«Наука всегда оказывается неправой.
Она никогда не решит вопроса, не поставив при этом десятка новых…»
Бернард Шоу (цитата предоставлена Викентьевым И.Л.)
Об этом подробно рассказал в своем блоге антрополог Джон Хокс (John Hawks), посетивший Малапу и встречавшийся с Ли Бергером. А мы писали об этом в заметке «Мягкие ткани австралопитека: открытый научный проект».
Вместо того, чтобы держать детали исследования в секрете до официальной публикации, Ли Бергер и Джон Хаукс обратились к мировому научному сообществу за помощью в исследовании уникальных находок.
Редакция портала АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ решила не остаться в стороне.
В сентябре я связался с Джоном Хоксом и предложил вынести эту тему на обсуждение на очередном заседании «Клуба АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ». От Джона Хокса пришел ответ, в котором он писал, что будет очень признателен за проведение такой дискуссии, и предлагал наиболее важные вопросы для обсуждения:
8 октября в Москве, в Государственном Дарвиновском музее состоялось 4-е заседание Клуба АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ. В повестку дня я включил обсуждение темы «Мягких тканей из Малапы».
Публикуем краткое резюме прошедшей дискуссии. Этот текст был переведен на английский и отправлен Джону Хоксу.
Кирилл Юрьевич Еськов (к.б.н., старший научный сотрудник Палеонтологического института РАН): Сформулированная задача не имеет отношения к антропологии и палеонтологии. Этой задачей должны заниматься седиментологи, геологи, те, кто занимается осадконакоплением, замещением, минеральным балансом и т.п. Это стандартная химическая задача.
Мария Всеволодовна Добровольская (д.и.н., старший научный сотрудник Института археологии РАН): Необходимо понять, в чем заключается специфика задачи, чем она отличается от аналогичных. Хотелось бы увидеть качественное фото, с увеличением, на котором видна микроструктура образца – то изображение, на основании которого сделали выводы о возможной природе находки. Тогда можно было бы обсуждать задачу более предметно.
Александр Александрович Зубов (д.и.н., главный научный сотрудник Института этнологии и антропологии РАН): Мы можем вспомнить здесь историю с фрагментом черепа VM-0, найденном в плио-плейстоценовых отложениях в районе Вента Мисена (Орсе, Гранада, Испания). Чтобы доказать или опровергнуть принадлежность фрагмента ископаемому человеку, был проведен детальный анализ (морфологический, биомолекулярный, фрактальный).
Изучением фрагмента занималась группа испанских палеонтологов во главе с X. Джибертом.
Анализ морфологии давал противоречивые результаты, поэтому было проведено биомолекулярное исследование находки.
Ранее палеонтологам удавалось получить полезную информацию о находках, еще более древних (до 8 млн. лет, датировка остатков ископаемых обезьян Пакистана).
При исследовании фрагмента Орсе применены два метода: связанный с белками имунносорбентный анализ и т.н. RIA (radioimmunoassay). Оба зафиксировали наличие белка в VM-0. Лаборатория Калифорнийского университета в Сан-Франциско (UCSF) обнаружила «человеческий» коллаген и трансферрин в этом образце.
Хотя результаты этого исследования были в дальнейшем оспорены, данный пример говорит о принципиальной воможности проведения биомолекулярного анализа древних образцов.
Ирина Владимировна Кириллова (Музей "Ледниковый период"): Есть не только публикации по окаменевшим мягким тканям разных организмов, но и целая кафедра, которая занимается этим в одном из западных университетов.
Несколько лет назад профессором Савельевым Сергеем Вячеславовичем (специалист по эволюции мозга) совместно с сотрудниками ПИНа Е.Н.Курочкиным и В.Р.Алифановым опубликованы работы по окаменевшим мозгам рептилий и птиц, в Палеонтологическом журнале РАН.
Были также публикации на подобные темы Догужаевой Ларисы Асламбековны - специалиста по беспозвоночным. Вот список этих статей:
Отпечатки мягких тканей ископаемых животных еще в 70-е годы 20 века изучал советский палеонтолог Александр Шаров.
Евгений Николаевич Мащенко (к. б. н., старший научный сотрудник Палеонтологического института РАН): К сожалению, фотография без масштабной линейки и с довольно низким разрешением. Практически ничего не видно. Скажу честно, что я не знаю условий, при которых в пещерных отложениях типа брекчииОсадочная горная порода, состоящая из сцементированных угловатых обломков. В брекчиях южноафриканских пещер сделан ряд важных палеоантропологических находок. могут сохранятся мягкие ткани. Мумификация мягких тканей известна из «ледяных» пещер (Тувы, Бурятии), или в очень сухих пещерах Центральной Азии. Однако возраст этих мумий максимум 10-11 тысяч лет (чаще 2-4 тысячи лет). Для возраста более полумиллиона лет остатков мягких тканей не известно пока даже из вечной мерзлоты.
Еще один момент. Я не специалист в седиментологии пещерных отложений, но мне казалось, что формирование отложений типа брекчии не связано с первичными аквальными условиями. Но, возможно, что в данном конкретном случае это не так.
Следующий вопрос. Большая часть брекчий Южной Африки являются в большой степени карбонатными отложениями. Если для данной пещеры это так, то это предполагает фоссилизацию мягких тканей, в случае их сохранения. Такая фоссилизация предполагает замещение органических веществ (прежде всего карбонатно-фосфатных соединений) на карбонатные. Если это произошло, то наиболее точно установить, являются ли данные окаменелости фоссилизованными мягкими тканями, можно было бы, сделав микросрезы и проведя гистологическое определение структуры. Даже при глубокой фоссилизации часть структуры мягких тканей кожи (правда, у динозавров) сохраняется. Я думаю, что это может быть вариантом исследования образца, который найден в Южной Африке.
См. также:
«Наука всегда оказывается неправой.
Она никогда не решит вопроса, не поставив при этом десятка новых…»
Бернард Шоу (цитата предоставлена Викентьевым И.Л.)